第二百四十四章 举国体制
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“你想了解什么问题呢？”吴仕灿问道。
冯啸辰道：“老吴，你是搞化工设备的专家，我想向你请教一下，咱们国内搞大化肥设备，有哪些难点。”
听到这个问题，吴仕灿脸上的表情变得严肃起来，他掰着手指头盘算了一会，说道：“难点倒是很多，不过如果我们下决心要去做，不计成本，或者说有足够的人财物力的投入，很多难关并不是不能突破的。一般来说，大化肥设备和其他化工设备一样，涉及到三个方面的问题……”
“设计、制造、安装，是这样吧？”冯啸辰替他说出来了。这个问题冯啸辰在日本的时候就已经向邓宗白讨教过，而邓宗白列出的就是这三个方面。
吴仕灿对于冯啸辰能够说出这三点并不觉得意外，他点点头，说道：“没错，的确是这三个方面。我们来分析一下看：设计方面，目前我们主要是受制于合成氨的工艺专利。当前国际上使用的几种合成工艺，包括德士古工艺、谢尔工艺、Kellogg工艺等等，都已经注册了专利，我们如果要用，就需要向这些专利持有人支付专利使用费。我在化工设计院的时候，有几位专家也搞过合成氨工艺的开发，而且有一些进展。不过，国家在这方面投入不足，而搞工艺开发除了做理论研究之外，还需要有实验支持，因为缺乏经费，他们的研究就很难持续下去了。”
“如果我们购买了工艺专利，凭借咱们自己的力量，能够设计出全套的设备吗？”冯啸辰问道。
吴仕灿肯定地点点头，道：“这个是没问题的，咱们没吃过猪肉，还能没见过猪跑吗？国内已经引进了十几套大化肥设备，哪怕是依葫芦画瓢，我们也能够把设计做出来的。”
“那么这就是你说的第一个方面了。”冯啸辰道，“第二个方面呢？”
“第二个方面就是制造了，这应当是你比较了解的领域吧？”吴仕灿笑呵呵地说道。他知道冯啸辰对机械制造颇有一些了解，实践经验甚至比吴仕灿自己还丰富。
冯啸辰道：“化工设备的制造有自己的规律，我目前了解到的情况，国内企业对于大化肥装置的其他部分还有一些信心，尤其是如果能够引进日本技术，完成这些装置的制造难度并不特别大。主要的障碍是在五大压缩机组上，新阳二化机的邓厂长明确跟我说，他们不敢承接压缩机组的制造任务。”
吴仕灿道：“的确如此。其他部分主要是一些塔、罐、管道之类，咱们国内的工艺水平和国外有一些差距，但并不是不能弥补上的。但压缩机组涉及到的技术问题很多，咱们国家在这方面一直都非常薄弱。不单是化肥装置上的压缩机组，大乙烯上用的三大压缩机组也是三只拦路虎，几年前国家计委组织的11万吨乙烯攻关，最终就是卡在这上面了。”
“这件事我有所耳闻。”冯啸辰说道。
大乙烯装置也是重装办负责的11项重大装备之一。在70年代中期，国家计委曾经组织了一些科研机构和化工设备企业进行联合攻关，试图解决年产11万吨乙烯装置的国产化问题，最终未能如愿。吴仕灿说的三大压缩机组，分别是乙烯压缩机、丙烯压缩机和裂解气压缩机，其制造难度极大，中国一直都只能依赖进口。
“这些压缩机的制造难度主要在于材料。”吴仕灿解释道，“这几种压缩机都是在零下几十度甚至上百度的低温条件下工作的，普通的金属材料在这种极端低温下会变得很脆，无法承受机械冲击和压缩气体的压力。耐低温材料的研究是我们的短板，即便采用进口材料，加工工艺也要从头开始摸索，难度很大。更何况，如果低温材料完全依赖进口，我们同样会陷入受制于人的境地。人家如果想卡我们的脖子，完全可以把材料卖得比设备还贵，而我们则没有任何办法。”
“这次在日本和化工设备协会洽谈的时候，他们同意转让大多数的技术，但对于低温钢材的冶炼技术一点也不肯松口。他们声称这些钢材都是直接从日本的钢铁厂采购的，他们并不具有这方面的技术。”冯啸辰说道。
吴仕灿冷笑道：“我们如果相信这点，那就是傻瓜了。低温钢材是化工设备厂商的命脉所在，他们怎么可能不掌握这方面的技术？钢铁企业不会主动去研究这些钢材，他们都是和化工设备企业合作开展这方面研究的，成果自然也是为两家所共享。日本人这样推托，只是不想转让这些技术而已。”
“我明白。”冯啸辰道，“关于这一点，我们曾经据理力争，甚至以放弃所有大化肥设备的采购相要挟，但日本人坚持不能转让，我们也就没办法了。毕竟他们做出的让步还是很多的，我们的要求如果超出他们的底线，也就无法合作了。”
“这就是我说的第二方面的难题。”吴仕灿说道。
“那么，第三方面呢，也就是安装方面。”冯啸辰又问道。
吴仕灿道：“这方面的情况稍好一些。咱们这么多年也培养出了不少化工设备安装队伍，他们缺乏的只是大型化工设备的安装经验而已。国外的化工设备安排有许多专用设备和工具，咱们在这方面也比较欠缺。不过，如果我们能够引进一些装备，再让这些安装队伍在新引进的这五套大化肥设备建设中得到锻炼，形成我们自己的大化肥安装力量是完全可能的。”
“我明白了。”冯啸辰道，他思索了一下，说道：“老吴，刚才我在罗主任那里向他汇报大化肥设备的事情，谈起一个思路，我想听听你的意见，看看这个思路是否可行。”
吴仕灿笑道：“这个思路，恐怕是你小冯提出来的吧？你总是能够有一些出人意料的好点子，我倒真有兴趣学习学习呢。”
冯啸辰笑着摆摆手，以示谦虚，然后说道：“我向罗主任建议，对于大化肥设备，我们可以采取大会战的方法，集中全国的力量来攻克所有的难关。以你的经验，觉得这样做有可行性吗？”
“搞举国体制？”吴仕灿愣了一下，说道，“如果真的能够采取举国体制，那当然是可行的。咱们这么多年还是积累下了不少科研和制造方面的力量，如果集中用在大化肥设备上，应当能够突破目前的障碍。只是，仅仅为了一个大化肥，我们值得投入这么大的力量吗？这……有点得不偿失啊。”
举国体制这种事情，说起来很过瘾，但其实真正要做的时候，还是要考虑一下性价比的。当年中国搞两弹一星，靠的就是举国体制，但那是因为两弹一星关系到国家安全，其重要性无论如何高估都不为过。为了原子弹工程，国家压缩了许多基础建设，把大量宝贵的钢材、水泥以及人才等投进这个无底洞，才换来了一声巨响。
但对于大化肥设备的国产化而言，采取举国体制的方法就有些小题大作了。毕竟大化肥设备是可以从国际市场上买到的，一套设备也就是几千万美元。如果为了实现国产化而付出几亿、几十亿规模的投入，就属于得不偿失了。这个时候的中国还非常穷，有限的资金应当用在更有价值的方面，为了赌一口气而在大化肥设备上投入过多，恐怕中央也不会同意的。
吴仕灿的这个疑虑，冯啸辰也是想过的，他甚至比吴仕灿更懂得权衡付出与收益之间的关系。听吴仕灿提出这个问题，他笑了笑，说道：“其实也没有这么夸张吧？按你刚才的说法，咱们目前无法克服的障碍主要是两项，一是自有知识产权的合成氨工艺，二是压缩机组的材料。其他方面的技术我们都可以通过引进、消化、吸收的方法来解决。你能不能估计一下，发展出自己的合成氨工艺，以及研制出压缩机组所需要的低温材料，需要投入多少资金？”
“工艺方面，1000万到2000万，我估计应当是足够的。至于低温材料嘛，结合我们现有的基础，恐怕还需要再投入5000万到1个亿。”吴仕灿说道，说完，他又赶紧补充道：“这只是我的一个粗略估计，科研这种事情，不确定性是很大的。有可能不需要投入这么多资金，我们就解决了问题。也有可能把钱投进去了，却颗粒无收。”
“这个我明白。”冯啸辰道，“这样吧，老吴，你琢磨一下该如何做，看看哪些单位、哪些专家有能力解决这些问题。至于钱的问题，我来想办法。”
“你来想办法？”吴仕灿把眼睛瞪得老大，“小冯，这可不是几万块钱或者几十万块钱，这是几千万甚至上亿的资金，你能想出办法来？”
“事在人为吧。”冯啸辰自信满满地说道。
“你想了解什么问题呢？”吴仕灿问道。
冯啸辰道：“老吴，你是搞化工设备的专家，我想向你请教一下，咱们国内搞大化肥设备，有哪些难点。”
听到这个问题，吴仕灿脸上的表情变得严肃起来，他掰着手指头盘算了一会，说道：“难点倒是很多，不过如果我们下决心要去做，不计成本，或者说有足够的人财物力的投入，很多难关并不是不能突破的。一般来说，大化肥设备和其他化工设备一样，涉及到三个方面的问题……”
“设计、制造、安装，是这样吧？”冯啸辰替他说出来了。这个问题冯啸辰在日本的时候就已经向邓宗白讨教过，而邓宗白列出的就是这三个方面。
吴仕灿对于冯啸辰能够说出这三点并不觉得意外，他点点头，说道：“没错，的确是这三个方面。我们来分析一下看：设计方面，目前我们主要是受制于合成氨的工艺专利。当前国际上使用的几种合成工艺，包括德士古工艺、谢尔工艺、Kellogg工艺等等，都已经注册了专利，我们如果要用，就需要向这些专利持有人支付专利使用费。我在化工设计院的时候，有几位专家也搞过合成氨工艺的开发，而且有一些进展。不过，国家在这方面投入不足，而搞工艺开发除了做理论研究之外，还需要有实验支持，因为缺乏经费，他们的研究就很难持续下去了。”
“如果我们购买了工艺专利，凭借咱们自己的力量，能够设计出全套的设备吗？”冯啸辰问道。
吴仕灿肯定地点点头，道：“这个是没问题的，咱们没吃过猪肉，还能没见过猪跑吗？国内已经引进了十几套大化肥设备，哪怕是依葫芦画瓢，我们也能够把设计做出来的。”
“那么这就是你说的第一个方面了。”冯啸辰道，“第二个方面呢？”
“第二个方面就是制造了，这应当是你比较了解的领域吧？”吴仕灿笑呵呵地说道。他知道冯啸辰对机械制造颇有一些了解，实践经验甚至比吴仕灿自己还丰富。
冯啸辰道：“化工设备的制造有自己的规律，我目前了解到的情况，国内企业对于大化肥装置的其他部分还有一些信心，尤其是如果能够引进日本技术，完成这些装置的制造难度并不特别大。主要的障碍是在五大压缩机组上，新阳二化机的邓厂长明确跟我说，他们不敢承接压缩机组的制造任务。”
吴仕灿道：“的确如此。其他部分主要是一些塔、罐、管道之类，咱们国内的工艺水平和国外有一些差距，但并不是不能弥补上的。但压缩机组涉及到的技术问题很多，咱们国家在这方面一直都非常薄弱。不单是化肥装置上的压缩机组，大乙烯上用的三大压缩机组也是三只拦路虎，几年前国家计委组织的11万吨乙烯攻关，最终就是卡在这上面了。”
“这件事我有所耳闻。”冯啸辰说道。
大乙烯装置也是重装办负责的11项重大装备之一。在70年代中期，国家计委曾经组织了一些科研机构和化工设备企业进行联合攻关，试图解决年产11万吨乙烯装置的国产化问题，最终未能如愿。吴仕灿说的三大压缩机组，分别是乙烯压缩机、丙烯压缩机和裂解气压缩机，其制造难度极大，中国一直都只能依赖进口。
“这些压缩机的制造难度主要在于材料。”吴仕灿解释道，“这几种压缩机都是在零下几十度甚至上百度的低温条件下工作的，普通的金属材料在这种极端低温下会变得很脆，无法承受机械冲击和压缩气体的压力。耐低温材料的研究是我们的短板，即便采用进口材料，加工工艺也要从头开始摸索，难度很大。更何况，如果低温材料完全依赖进口，我们同样会陷入受制于人的境地。人家如果想卡我们的脖子，完全可以把材料卖得比设备还贵，而我们则没有任何办法。”
“这次在日本和化工设备协会洽谈的时候，他们同意转让大多数的技术，但对于低温钢材的冶炼技术一点也不肯松口。他们声称这些钢材都是直接从日本的钢铁厂采购的，他们并不具有这方面的技术。”冯啸辰说道。
吴仕灿冷笑道：“我们如果相信这点，那就是傻瓜了。低温钢材是化工设备厂商的命脉所在，他们怎么可能不掌握这方面的技术？钢铁企业不会主动去研究这些钢材，他们都是和化工设备企业合作开展这方面研究的，成果自然也是为两家所共享。日本人这样推托，只是不想转让这些技术而已。”
“我明白。”冯啸辰道，“关于这一点，我们曾经据理力争，甚至以放弃所有大化肥设备的采购相要挟，但日本人坚持不能转让，我们也就没办法了。毕竟他们做出的让步还是很多的，我们的要求如果超出他们的底线，也就无法合作了。”
“这就是我说的第二方面的难题。”吴仕灿说道。
“那么，第三方面呢，也就是安装方面。”冯啸辰又问道。
吴仕灿道：“这方面的情况稍好一些。咱们这么多年也培养出了不少化工设备安装队伍，他们缺乏的只是大型化工设备的安装经验而已。国外的化工设备安排有许多专用设备和工具，咱们在这方面也比较欠缺。不过，如果我们能够引进一些装备，再让这些安装队伍在新引进的这五套大化肥设备建设中得到锻炼，形成我们自己的大化肥安装力量是完全可能的。”
“我明白了。”冯啸辰道，他思索了一下，说道：“老吴，刚才我在罗主任那里向他汇报大化肥设备的事情，谈起一个思路，我想听听你的意见，看看这个思路是否可行。”
吴仕灿笑道：“这个思路，恐怕是你小冯提出来的吧？你总是能够有一些出人意料的好点子，我倒真有兴趣学习学习呢。”
冯啸辰笑着摆摆手，以示谦虚，然后说道：“我向罗主任建议，对于大化肥设备，我们可以采取大会战的方法，集中全国的力量来攻克所有的难关。以你的经验，觉得这样做有可行性吗？”
“搞举国体制？”吴仕灿愣了一下，说道，“如果真的能够采取举国体制，那当然是可行的。咱们这么多年还是积累下了不少科研和制造方面的力量，如果集中用在大化肥设备上，应当能够突破目前的障碍。只是，仅仅为了一个大化肥，我们值得投入这么大的力量吗？这……有点得不偿失啊。”
举国体制这种事情，说起来很过瘾，但其实真正要做的时候，还是要考虑一下性价比的。当年中国搞两弹一星，靠的就是举国体制，但那是因为两弹一星关系到国家安全，其重要性无论如何高估都不为过。为了原子弹工程，国家压缩了许多基础建设，把大量宝贵的钢材、水泥以及人才等投进这个无底洞，才换来了一声巨响。
但对于大化肥设备的国产化而言，采取举国体制的方法就有些小题大作了。毕竟大化肥设备是可以从国际市场上买到的，一套设备也就是几千万美元。如果为了实现国产化而付出几亿、几十亿规模的投入，就属于得不偿失了。这个时候的中国还非常穷，有限的资金应当用在更有价值的方面，为了赌一口气而在大化肥设备上投入过多，恐怕中央也不会同意的。
吴仕灿的这个疑虑，冯啸辰也是想过的，他甚至比吴仕灿更懂得权衡付出与收益之间的关系。听吴仕灿提出这个问题，他笑了笑，说道：“其实也没有这么夸张吧？按你刚才的说法，咱们目前无法克服的障碍主要是两项，一是自有知识产权的合成氨工艺，二是压缩机组的材料。其他方面的技术我们都可以通过引进、消化、吸收的方法来解决。你能不能估计一下，发展出自己的合成氨工艺，以及研制出压缩机组所需要的低温材料，需要投入多少资金？”
“工艺方面，1000万到2000万，我估计应当是足够的。至于低温材料嘛，结合我们现有的基础，恐怕还需要再投入5000万到1个亿。”吴仕灿说道，说完，他又赶紧补充道：“这只是我的一个粗略估计，科研这种事情，不确定性是很大的。有可能不需要投入这么多资金，我们就解决了问题。也有可能把钱投进去了，却颗粒无收。”
“这个我明白。”冯啸辰道，“这样吧，老吴，你琢磨一下该如何做，看看哪些单位、哪些专家有能力解决这些问题。至于钱的问题，我来想办法。”
“你来想办法？”吴仕灿把眼睛瞪得老大，“小冯，这可不是几万块钱或者几十万块钱，这是几千万甚至上亿的资金，你能想出办法来？”
“事在人为吧。”冯啸辰自信满满地说道。