161.第161章 与卫鞅谈法
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“没有办法!文明是一步一步地走过来的!也可以说,文明是建立在血腥的基础上的!是用无数人的牺牲换来的!唉!”卫鞅叹道。
“其实!如果我们人人都学道的话,文明的进步也许就不是这样!你说文明是建立在血腥之上,我听了我真的于心不忍!我都不知道历史已经延续多少年?可见的历史从伏羲氏到三皇五帝,还有不可见的历史呢?多少年了,多少人为了社会的文明作出了牺牲……”
卫鞅劝慰道:“我们的祖先也许是野人、猴子什么地,从野兽进化到现在的人类,才有了如今的人类文明史,不就是这样进化过来的吗?野蛮地、无序地、自由散漫地,都将退出历史舞台!人类将来的历史是一个有序地历史!人类有着共同地行为准则,大家都自学遵守着……”
庄子打断卫鞅的话,说道:“你说的是从社会管理、治世的角度上来讲的。其实!人类的共同行为准则是什么,并不是由谁谁谁规定出来的?并不是由君王或者你这个法学家制定出来的!人类的共同行为准则是什么?就一个字!”
“哪一个字?”卫鞅问。
庄子笑了笑,说道:“生!”
“生?”
“万事万物和人类都逃不过一个‘生’字!生是所有人共同追求的目标!不需要你制定什么律法来规定的,大家都自觉地想着各自的法子,让自己生存下去!”
卫鞅听了,笑了起来。
“傻子都贪生怕死!这还用问?”
“这不就得了?还需要律法干什么呢?”庄子摊了摊双手。
“可是?”卫鞅辩解道:“生是大家的共同追求目标,可大家各自的生存方式不一样啊?这样就造成了相互冲突啊?如果没有律法来约束的话,都为了自己而生存,还不乱套了,打起来了,不团结了?是不是?所以!还是需要一个共同地律法来约束的!强迫大家来共同遵守!”
“强迫?不能强迫!”庄子打断卫鞅的话,说道:“要大家自愿!要约定俗成!”
“约定俗成?”卫鞅不解地问道:“什么叫约定俗成?”
“律法是在大家自觉自愿遵守的基础上,用律法的形式颁布出来的,大家才自愿遵守。其实!颁布不颁布都无所谓,大家都已经自觉遵守了,是不是?约定俗成的意思就是,大家都觉得这个法子合理,这就是约定俗成!
而你所说的强迫遵守的律法!一般都是象你这样地法学家,在约定俗成的基础上,在可预见的基础上,制定出来的新行为准则!你们说,那是防范于未然。其实不然!那是自作聪明!最容易被人钻空子。
比如说!死刑!你们秦国的律法有很多罪行都会判死刑!可对于道家来说,不!对于人民大众来说,站在生存角度上来讲,只要不影响一个人的生存,都不能判死罪。只有当一个人影响到了别人生存的时候,才能判死刑……
比如说,某人身上就剩下一块维持生计的银两了,可这个时候被别人抢了去。这个被人抢了银两的人,就可以判那个抢他银两的人死刑!
再比如说!别人就剩下一个维持生命的馒头、一碗面或者一碗米饭,被别人抢去了。那么!他就可以判那个抢他的人死刑!再比如……”
“等等等等!”卫鞅打断道。
“我的话还没有说完呢!”庄子不让卫鞅打断他的话,还想继续说。
“我已经明白你的意思了!”
“你明白我什么意思了?”庄子问。
“我以前不是听过你师父杨老前辈说过?你也在现场?我已经明白了!你是杨老前辈的传承人,你传承的是正统道家学说,跟你师父说的一个样!要是按照你们道家的意思?那么!天下人要死一大片!”
卫鞅说着,笑了起来!
“怎么要死一大片呢?”庄子非常认真地辩解道:“只要别人还给我们一条生路,我们就是大大地良民!不影响我们的生存底线我们绝对不反抗!”
看着庄子的那个认真劲,卫鞅笑得更厉害了。笑够了之后,反问道:“你觉得可能吗?”
“怎么不可能?”
“社会已经进步到大一统的时代了,不再是你们的始祖老子所幻想地那样,‘小国寡民’。你们道家能够在社会这个大机构中独善其身?你能做到吗?”
“怎么不可能呢?”庄子反问道。
“天下是大周的天下,在这以前,大周有周制、周礼,大周的律法,大周的子民遵循大周的律法,大家有一个共同的行为准则。现在!天下乱了!被齐、楚、燕、赵、韩、魏、秦七大诸侯国瓜分了,各个诸侯国都有自己的律法,你说你能独善其身吗?你能无法无天吗?”
“还不是?还不是?”庄子得意道:“你说你制定出来的律法有什么用?比如说大周的周制、周礼等周朝的一切律法规定,又有什么用呢?要是有用,大周朝还会衰落到这个地步?大周朝已经名存实亡了!已经没有大周朝了!是不是?原因出在哪里呢?”
“原因出在哪里?”
“原因出在没有人遵守!没有人遵守了,要律法有什么用?你的律法规定再完善、完美,没有人遵守都是空谈!摆设!没用!所以说!强迫别人接受的律法,都不是完美地律法!只有大家自觉遵守的律法,约定俗成的律法,才是大家需要的律法!”
“那么?怎样地律法才是大家需要地律法?”卫鞅的声音低沉了许多,不再争辩了。
“生!为大多数人生存着想的律法,才是最好地律法!比如说!你对秦国的改革变法!废井田、开阡陌,设县郡,就是最好地律法!是为大多数人着想的律法。还有!统一度量等等的变革,也是深入人心,方便了人民大众……”
卫鞅长长地吁了一口气,说道:“你还没有全盘否定我啊?可是?我的变革,已经得罪了世袭贵族,我?唉!”
见卫鞅叹息,庄子劝道:“我这次见到你我高兴你知道是为什么?”
“为什么?”
“我就是为你的生命安全着急!”
“你为我的生命安全着急你还高兴啊?”卫鞅一脸不解。
“我这不是?我想帮你啊?我教你救命的法子啊?你的胆子真不小!你怎么动公子虔和公孙贾动了刑呢?你?你?唉!你怎么割了人家的鼻子呢?你让人家以后怎么见人呢?你?你这不是在给自己找死?是不是?你说你?啊?”
“我这不是在执法,依法办事!他们作为太子的先生,他们是怎么教导太子的?”
“你看你?你又得罪太子了!你敢割太子的先生的鼻子?你?你不想混了是不是?”
“没有办法!文明是一步一步地走过来的!也可以说,文明是建立在血腥的基础上的!是用无数人的牺牲换来的!唉!”卫鞅叹道。
“其实!如果我们人人都学道的话,文明的进步也许就不是这样!你说文明是建立在血腥之上,我听了我真的于心不忍!我都不知道历史已经延续多少年?可见的历史从伏羲氏到三皇五帝,还有不可见的历史呢?多少年了,多少人为了社会的文明作出了牺牲……”
卫鞅劝慰道:“我们的祖先也许是野人、猴子什么地,从野兽进化到现在的人类,才有了如今的人类文明史,不就是这样进化过来的吗?野蛮地、无序地、自由散漫地,都将退出历史舞台!人类将来的历史是一个有序地历史!人类有着共同地行为准则,大家都自学遵守着……”
庄子打断卫鞅的话,说道:“你说的是从社会管理、治世的角度上来讲的。其实!人类的共同行为准则是什么,并不是由谁谁谁规定出来的?并不是由君王或者你这个法学家制定出来的!人类的共同行为准则是什么?就一个字!”
“哪一个字?”卫鞅问。
庄子笑了笑,说道:“生!”
“生?”
“万事万物和人类都逃不过一个‘生’字!生是所有人共同追求的目标!不需要你制定什么律法来规定的,大家都自觉地想着各自的法子,让自己生存下去!”
卫鞅听了,笑了起来。
“傻子都贪生怕死!这还用问?”
“这不就得了?还需要律法干什么呢?”庄子摊了摊双手。
“可是?”卫鞅辩解道:“生是大家的共同追求目标,可大家各自的生存方式不一样啊?这样就造成了相互冲突啊?如果没有律法来约束的话,都为了自己而生存,还不乱套了,打起来了,不团结了?是不是?所以!还是需要一个共同地律法来约束的!强迫大家来共同遵守!”
“强迫?不能强迫!”庄子打断卫鞅的话,说道:“要大家自愿!要约定俗成!”
“约定俗成?”卫鞅不解地问道:“什么叫约定俗成?”
“律法是在大家自觉自愿遵守的基础上,用律法的形式颁布出来的,大家才自愿遵守。其实!颁布不颁布都无所谓,大家都已经自觉遵守了,是不是?约定俗成的意思就是,大家都觉得这个法子合理,这就是约定俗成!
而你所说的强迫遵守的律法!一般都是象你这样地法学家,在约定俗成的基础上,在可预见的基础上,制定出来的新行为准则!你们说,那是防范于未然。其实不然!那是自作聪明!最容易被人钻空子。
比如说!死刑!你们秦国的律法有很多罪行都会判死刑!可对于道家来说,不!对于人民大众来说,站在生存角度上来讲,只要不影响一个人的生存,都不能判死罪。只有当一个人影响到了别人生存的时候,才能判死刑……
比如说,某人身上就剩下一块维持生计的银两了,可这个时候被别人抢了去。这个被人抢了银两的人,就可以判那个抢他银两的人死刑!
再比如说!别人就剩下一个维持生命的馒头、一碗面或者一碗米饭,被别人抢去了。那么!他就可以判那个抢他的人死刑!再比如……”
“等等等等!”卫鞅打断道。
“我的话还没有说完呢!”庄子不让卫鞅打断他的话,还想继续说。
“我已经明白你的意思了!”
“你明白我什么意思了?”庄子问。
“我以前不是听过你师父杨老前辈说过?你也在现场?我已经明白了!你是杨老前辈的传承人,你传承的是正统道家学说,跟你师父说的一个样!要是按照你们道家的意思?那么!天下人要死一大片!”
卫鞅说着,笑了起来!
“怎么要死一大片呢?”庄子非常认真地辩解道:“只要别人还给我们一条生路,我们就是大大地良民!不影响我们的生存底线我们绝对不反抗!”
看着庄子的那个认真劲,卫鞅笑得更厉害了。笑够了之后,反问道:“你觉得可能吗?”
“怎么不可能?”
“社会已经进步到大一统的时代了,不再是你们的始祖老子所幻想地那样,‘小国寡民’。你们道家能够在社会这个大机构中独善其身?你能做到吗?”
“怎么不可能呢?”庄子反问道。
“天下是大周的天下,在这以前,大周有周制、周礼,大周的律法,大周的子民遵循大周的律法,大家有一个共同的行为准则。现在!天下乱了!被齐、楚、燕、赵、韩、魏、秦七大诸侯国瓜分了,各个诸侯国都有自己的律法,你说你能独善其身吗?你能无法无天吗?”
“还不是?还不是?”庄子得意道:“你说你制定出来的律法有什么用?比如说大周的周制、周礼等周朝的一切律法规定,又有什么用呢?要是有用,大周朝还会衰落到这个地步?大周朝已经名存实亡了!已经没有大周朝了!是不是?原因出在哪里呢?”
“原因出在哪里?”
“原因出在没有人遵守!没有人遵守了,要律法有什么用?你的律法规定再完善、完美,没有人遵守都是空谈!摆设!没用!所以说!强迫别人接受的律法,都不是完美地律法!只有大家自觉遵守的律法,约定俗成的律法,才是大家需要的律法!”
“那么?怎样地律法才是大家需要地律法?”卫鞅的声音低沉了许多,不再争辩了。
“生!为大多数人生存着想的律法,才是最好地律法!比如说!你对秦国的改革变法!废井田、开阡陌,设县郡,就是最好地律法!是为大多数人着想的律法。还有!统一度量等等的变革,也是深入人心,方便了人民大众……”
卫鞅长长地吁了一口气,说道:“你还没有全盘否定我啊?可是?我的变革,已经得罪了世袭贵族,我?唉!”
见卫鞅叹息,庄子劝道:“我这次见到你我高兴你知道是为什么?”
“为什么?”
“我就是为你的生命安全着急!”
“你为我的生命安全着急你还高兴啊?”卫鞅一脸不解。
“我这不是?我想帮你啊?我教你救命的法子啊?你的胆子真不小!你怎么动公子虔和公孙贾动了刑呢?你?你?唉!你怎么割了人家的鼻子呢?你让人家以后怎么见人呢?你?你这不是在给自己找死?是不是?你说你?啊?”
“我这不是在执法,依法办事!他们作为太子的先生,他们是怎么教导太子的?”
“你看你?你又得罪太子了!你敢割太子的先生的鼻子?你?你不想混了是不是?”