第10章 信用卡危机是否会降临中国(1)
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次贷危机阴霾未散
信用卡危机的乌云又笼罩美国
权威评级机构穆迪公司发布报告称
由于失业率继续攀升
美国信用卡违约率不断突破历史新高
在2010年中期
将达到12%~13%的峰值水平
不少分析师认为
2009年
将是消费信用史上最糟糕的年份之一
而中国国内
信用卡也高调进入跑马圈地的时代
截至2009年一季度我国信用卡发卡量
已超过1.5亿张
逾期6个月未偿信贷总额49.70亿元
同比增加133.1%
面对着大洋彼岸日益膨胀的
信用卡坏账黑洞
中国能否独善其身
危机四伏
从次贷危机、信用卡危机一直走下去，你会发现它（危机）根本没有停过。
（嘉宾介绍：司马南，媒体评论人，独立学者。）
王牧笛：我发现最近司马老师反伪科学的文章写得少了，博客里多了好多写信用卡的文章。
郎咸平：对，我也拜读过。
王牧笛：而且博文还很有学术论文的范儿——有主标题，有副标题。有一篇主标题叫《建设银行启用塔利班的鸡毛信》，副标题叫《兼论中国的信用卡问题源自银行的短视和贪婪》。从司马老师这篇文章就可以看出，现在中国的信用卡积累了很多问题。而大洋彼岸美国的信用卡积累的问题成了危机，现在很多人说信用卡危机是继次贷危机之后，美国又一个金融黑洞。咱们先看一个背景资料：次贷危机阴霾未散，信用卡危机的乌云又笼罩美国。权威评级机构穆迪公司发布报告称，由于失业率继续攀升，美国信用卡违约率不断突破历史新高，在2010年中期将达到12%~13%的峰值水平。不少分析师认为，2009年将是消费信用史上最糟糕的年份之一。而中国国内信用卡也高调进入跑马圈地的时代，截至2009年一季度我国信用卡发卡量已超过1.5亿张，逾期6个月未偿信贷总额49.70亿元，同比增加133.1%。面对着大洋彼岸日益膨胀的信用卡坏账黑洞，中国能否独善其身？王牧笛：前不久美国最大的信用卡公司——美国运通——发了一个告示，这个告示有悖常理，它说如果持卡人能够把某一个时间段的欠账还清，它就给他300美元的储值卡，但是前提是他必须把那张信用卡注销了。这等于是什么呢？信用卡公司利诱持卡人注销账户。由此可以看出现在美国所面临的信用卡危机。
司马南：它扛不住了。
王牧笛：是很严重。
司马南：原因很简单，因为多一个卡就等于说多一份风险。过去经济好的时候，我用信用卡消费是拉动经济；但是现在呢，因为很多人失业，朝不保夕，所以就恶性透支，反正大家都还不上，法不责众嘛。这对于银行来说、对于政府来说，都是坏事，所以“您注销了我踏实”。因此，它愿意拿钱来让你注销。
郎咸平：其实这个风险已经不单是信用卡的问题了，而是一系列的。下面是什么问题呢？房贷还要出问题。比如说，德意志银行发表过一个报告，就是在2011年美国优质房贷资不抵债比例将高达48%，注意是优质的房贷哦，不是次级债——这都是危机。从次贷危机、信用卡危机一直走下去，你会发现它根本没有停过。
无就业复苏
说到经济复苏，大家现在都这么讲，但有谁真的复苏了？民众手里还是没有钱，你钱多了吗？你生活过得好了吗？你失业率减少了吗？都没有啊。
王牧笛：现在好多媒体评论员比较乐观，说信用卡危机意味着金融危机走到了最后的一个环节、最后的阶段。在教授看来呢？
郎咸平：信用卡危机跟失业率有关，所以，你还不能乐观。2009年5月8日，美国《华盛顿邮报》公布了一个数据：美国的失业人口加上半就业人口应该是1400万，也就是15.8%的失业率。到现在，这个数字应该是接近20%，而且这个现象还会持续恶化。
王牧笛：而且现在美国相关机构在评定的时候说，美国信用卡的损失率会超过失业率。
郎咸平：有一个比较可怕的情况，就是说现在美国经济有复苏的迹象，奥巴马也很高兴。但是，即便是美国经济复苏了，它的失业率也不会开始下降，失业率照样在往上涨。
王牧笛：所以叫无就业复苏。
郎咸平：说到经济复苏，大家现在都这么讲，但有谁真的复苏了？民众手里还是没有钱，你钱多了吗？你生活过得好了吗？你失业率减少了吗？都没有啊！
王牧笛：美国大公司倒闭的速度下降了。
郎咸平：虽然一些数字证明它复苏了，但其实它没有复苏，不然信用卡危机就不该发生了。为什么现在大家那么紧张呢？因为你实体经济那一面还没真正复苏，虽然表面数字还可以，实际上还是很危险的。再看中国，现在我们的房租不断下跌，尤其是高端楼盘和写字楼的房租。这代表什么？这代表我们中国的社会购买力还是在下跌，这就很危险了。
司马南：有的人买房子就是为了挣租金，但是现在房价蹭蹭往上涨，租金却直往下落。
王牧笛：所以现在很多人不买房改租房嘛，甚至买了房又把房子卖出去改租房。
郎咸平：租金才能代表社会的购买力而不是房价。如果我们中国的社会购买力再下跌的话，风险就大了，那表示信用卡危机就在前面了。
王牧笛：那这一波信用卡危机会不会回传到实体经济，会不会造成对实体经济进一步的打击？
郎咸平：因为信用卡本身不是一个简单的银行发卡的问题，而是发卡之后，大家用信用卡借钱消费，银行再把这些债权打包卖出去。比如说，1000个人欠的信用卡的账大概是100万元吧，然后银行就把100万元切成每张1000元的债券卖到资本市场上去，卖给投资人，然后再把收回来的钱继续放贷。
司马南：郎教授说的是美国的金融衍生品。
王牧笛：他们设计的这个金融系统，切割财富切割得真是厉害。
郎咸平：这就像以前次级债一样，次级债发行的并不多，一两万亿美金而已，问题是它打包变成衍生性金融工具，切成债券之后……
王牧笛：可能呈几何级数地往上增加。
郎咸平：这很可怕，因为可以用信用卡的这些债券和别的再捆绑在一起，越弄越大，渗透到整个美国的金融市场，这就很危险了。
王牧笛：而且它本身基数也很大，中国现在13亿人只有1.5亿张信用卡，美国3亿人就有1.7亿张信用卡。
司马南：所以比较起来说，中国的信用卡危机就算有，也跟美国不在一个量级上。
郎咸平：而且中国也没有利用信用卡的债权发债券，因此就不会像美国那样大爆发，最多就是银行坏账，撇掉就是了，我们以前也没少撇。我们四大资产管理公司不就是让国有企业撇账用的吗？不过话要说回来，这些都是华尔街的阴谋。像高盛、摩根·士丹利的那些投行，因为中国的各大银行不是要到美国上市吗？它说你这个银行坏账太多，那怎么办呢？你把坏账全部剥离，丢掉不要，由政府去买单，然后用干净的壳上市，它们再贱价买断你干净的壳。
司马南：而且要它来指导你上市。
郎咸平：然后你只能1块钱卖给它，然后一上市它可以100块卖出去，它不承担任何风险，因为你的坏账它都不要，都让我们政府去买单，这是它干的事。我们书里一贯强调华尔街的阴谋、美国政府的阴谋，这就是阴谋之一。
王牧笛：很多媒体的评论说，中国信用卡危机没有美国那么严重不是因为产业健康，而恰恰是因为产业刚起步，比较幼稚。我们现在更多还依托于借记卡，信用卡现在人均持有数量还很少。
郎咸平：我还算有钱人是吧，但我从来不用信用卡，我用现金或者用借记卡。用信用卡借了钱之后，每个月还要按时还，你不觉得很烦吗？
王牧笛：不是，教授您这就不符合潮流了。现在都说，中国人钱包不是越来越鼓而是越来越硬，这个包里的卡越来越多，所以钱包越来越硬。
司马南：我的博客里写了一个关于用信用卡的亲身经历。我原来也不用信用卡的，但是后来有个银行给我推荐了信用卡，他们说信用卡方便，这一鼓励我就稀里糊涂办了一个。办了之后发现麻烦来了。有一次我正在山西爬山，银行的客服给我来了个电话，说我的信用卡该还款了，如果不能及时还，我的信用等级将下降，所以建议我马上到银行去交钱。我说我那张借记卡上有钱啊，你们扣款就完了嘛。她说他们一个月只扣一次，这次扣款的时候我那张卡上正好没钱。我说我补了钱了。她说那也不行，按我们签的协议，一个月就扣一次。
郎咸平：你之前又签了协议。
司马南：看来不能随便签协议，因为他们的条款一大堆，到时候遇到问题他们就常有理。
郎咸平：看来我比你明智。
司马南：你就不用信用卡。
郎咸平：有银行给我办了个黑金卡，说这种卡他们只给了3个人，一个是杨澜，一个是什么企业家，一个是我。
王牧笛：您都没开通，是不是？
郎咸平：是，一直放着没用。
王牧笛：所以您那张卡叫睡眠卡。
郎咸平：我从来不去激活它，我嫌烦。你看用这个借记卡多好，有多少钱用多少钱。而且我现在不晓得是不是年纪大了，特别喜欢现金，我常常带一叠现金去吃饭。
王牧笛：有质感。
郎咸平：他们说，怎么搞的，郎教授你越混越回去了。
司马南：我一个朋友是画画的，他的画很值钱。现在他跟他老婆在日本卖画，原来在国内都是数现金，后来他钱多了就拿尺子量。他们到日本挣到钱后，觉得放银行不踏实，就把所有的钱都取出来再拿尺子量。这跟你有异曲同工之妙。
郎咸平：其实我们这种行为就避免了信用卡危机。
王牧笛：现金为王，是吧。
郎咸平：对。
司马南：你很难想象，财经教授郎咸平走遍天下居然不用信用卡。
次贷危机阴霾未散
信用卡危机的乌云又笼罩美国
权威评级机构穆迪公司发布报告称
由于失业率继续攀升
美国信用卡违约率不断突破历史新高
在2010年中期
将达到12%~13%的峰值水平
不少分析师认为
2009年
将是消费信用史上最糟糕的年份之一
而中国国内
信用卡也高调进入跑马圈地的时代
截至2009年一季度我国信用卡发卡量
已超过1.5亿张
逾期6个月未偿信贷总额49.70亿元
同比增加133.1%
面对着大洋彼岸日益膨胀的
信用卡坏账黑洞
中国能否独善其身
危机四伏
从次贷危机、信用卡危机一直走下去，你会发现它（危机）根本没有停过。
（嘉宾介绍：司马南，媒体评论人，独立学者。）
王牧笛：我发现最近司马老师反伪科学的文章写得少了，博客里多了好多写信用卡的文章。
郎咸平：对，我也拜读过。
王牧笛：而且博文还很有学术论文的范儿——有主标题，有副标题。有一篇主标题叫《建设银行启用塔利班的鸡毛信》，副标题叫《兼论中国的信用卡问题源自银行的短视和贪婪》。从司马老师这篇文章就可以看出，现在中国的信用卡积累了很多问题。而大洋彼岸美国的信用卡积累的问题成了危机，现在很多人说信用卡危机是继次贷危机之后，美国又一个金融黑洞。咱们先看一个背景资料：次贷危机阴霾未散，信用卡危机的乌云又笼罩美国。权威评级机构穆迪公司发布报告称，由于失业率继续攀升，美国信用卡违约率不断突破历史新高，在2010年中期将达到12%~13%的峰值水平。不少分析师认为，2009年将是消费信用史上最糟糕的年份之一。而中国国内信用卡也高调进入跑马圈地的时代，截至2009年一季度我国信用卡发卡量已超过1.5亿张，逾期6个月未偿信贷总额49.70亿元，同比增加133.1%。面对着大洋彼岸日益膨胀的信用卡坏账黑洞，中国能否独善其身？王牧笛：前不久美国最大的信用卡公司——美国运通——发了一个告示，这个告示有悖常理，它说如果持卡人能够把某一个时间段的欠账还清，它就给他300美元的储值卡，但是前提是他必须把那张信用卡注销了。这等于是什么呢？信用卡公司利诱持卡人注销账户。由此可以看出现在美国所面临的信用卡危机。
司马南：它扛不住了。
王牧笛：是很严重。
司马南：原因很简单，因为多一个卡就等于说多一份风险。过去经济好的时候，我用信用卡消费是拉动经济；但是现在呢，因为很多人失业，朝不保夕，所以就恶性透支，反正大家都还不上，法不责众嘛。这对于银行来说、对于政府来说，都是坏事，所以“您注销了我踏实”。因此，它愿意拿钱来让你注销。
郎咸平：其实这个风险已经不单是信用卡的问题了，而是一系列的。下面是什么问题呢？房贷还要出问题。比如说，德意志银行发表过一个报告，就是在2011年美国优质房贷资不抵债比例将高达48%，注意是优质的房贷哦，不是次级债——这都是危机。从次贷危机、信用卡危机一直走下去，你会发现它根本没有停过。
无就业复苏
说到经济复苏，大家现在都这么讲，但有谁真的复苏了？民众手里还是没有钱，你钱多了吗？你生活过得好了吗？你失业率减少了吗？都没有啊。
王牧笛：现在好多媒体评论员比较乐观，说信用卡危机意味着金融危机走到了最后的一个环节、最后的阶段。在教授看来呢？
郎咸平：信用卡危机跟失业率有关，所以，你还不能乐观。2009年5月8日，美国《华盛顿邮报》公布了一个数据：美国的失业人口加上半就业人口应该是1400万，也就是15.8%的失业率。到现在，这个数字应该是接近20%，而且这个现象还会持续恶化。
王牧笛：而且现在美国相关机构在评定的时候说，美国信用卡的损失率会超过失业率。
郎咸平：有一个比较可怕的情况，就是说现在美国经济有复苏的迹象，奥巴马也很高兴。但是，即便是美国经济复苏了，它的失业率也不会开始下降，失业率照样在往上涨。
王牧笛：所以叫无就业复苏。
郎咸平：说到经济复苏，大家现在都这么讲，但有谁真的复苏了？民众手里还是没有钱，你钱多了吗？你生活过得好了吗？你失业率减少了吗？都没有啊！
王牧笛：美国大公司倒闭的速度下降了。
郎咸平：虽然一些数字证明它复苏了，但其实它没有复苏，不然信用卡危机就不该发生了。为什么现在大家那么紧张呢？因为你实体经济那一面还没真正复苏，虽然表面数字还可以，实际上还是很危险的。再看中国，现在我们的房租不断下跌，尤其是高端楼盘和写字楼的房租。这代表什么？这代表我们中国的社会购买力还是在下跌，这就很危险了。
司马南：有的人买房子就是为了挣租金，但是现在房价蹭蹭往上涨，租金却直往下落。
王牧笛：所以现在很多人不买房改租房嘛，甚至买了房又把房子卖出去改租房。
郎咸平：租金才能代表社会的购买力而不是房价。如果我们中国的社会购买力再下跌的话，风险就大了，那表示信用卡危机就在前面了。
王牧笛：那这一波信用卡危机会不会回传到实体经济，会不会造成对实体经济进一步的打击？
郎咸平：因为信用卡本身不是一个简单的银行发卡的问题，而是发卡之后，大家用信用卡借钱消费，银行再把这些债权打包卖出去。比如说，1000个人欠的信用卡的账大概是100万元吧，然后银行就把100万元切成每张1000元的债券卖到资本市场上去，卖给投资人，然后再把收回来的钱继续放贷。
司马南：郎教授说的是美国的金融衍生品。
王牧笛：他们设计的这个金融系统，切割财富切割得真是厉害。
郎咸平：这就像以前次级债一样，次级债发行的并不多，一两万亿美金而已，问题是它打包变成衍生性金融工具，切成债券之后……
王牧笛：可能呈几何级数地往上增加。
郎咸平：这很可怕，因为可以用信用卡的这些债券和别的再捆绑在一起，越弄越大，渗透到整个美国的金融市场，这就很危险了。
王牧笛：而且它本身基数也很大，中国现在13亿人只有1.5亿张信用卡，美国3亿人就有1.7亿张信用卡。
司马南：所以比较起来说，中国的信用卡危机就算有，也跟美国不在一个量级上。
郎咸平：而且中国也没有利用信用卡的债权发债券，因此就不会像美国那样大爆发，最多就是银行坏账，撇掉就是了，我们以前也没少撇。我们四大资产管理公司不就是让国有企业撇账用的吗？不过话要说回来，这些都是华尔街的阴谋。像高盛、摩根·士丹利的那些投行，因为中国的各大银行不是要到美国上市吗？它说你这个银行坏账太多，那怎么办呢？你把坏账全部剥离，丢掉不要，由政府去买单，然后用干净的壳上市，它们再贱价买断你干净的壳。
司马南：而且要它来指导你上市。
郎咸平：然后你只能1块钱卖给它，然后一上市它可以100块卖出去，它不承担任何风险，因为你的坏账它都不要，都让我们政府去买单，这是它干的事。我们书里一贯强调华尔街的阴谋、美国政府的阴谋，这就是阴谋之一。
王牧笛：很多媒体的评论说，中国信用卡危机没有美国那么严重不是因为产业健康，而恰恰是因为产业刚起步，比较幼稚。我们现在更多还依托于借记卡，信用卡现在人均持有数量还很少。
郎咸平：我还算有钱人是吧，但我从来不用信用卡，我用现金或者用借记卡。用信用卡借了钱之后，每个月还要按时还，你不觉得很烦吗？
王牧笛：不是，教授您这就不符合潮流了。现在都说，中国人钱包不是越来越鼓而是越来越硬，这个包里的卡越来越多，所以钱包越来越硬。
司马南：我的博客里写了一个关于用信用卡的亲身经历。我原来也不用信用卡的，但是后来有个银行给我推荐了信用卡，他们说信用卡方便，这一鼓励我就稀里糊涂办了一个。办了之后发现麻烦来了。有一次我正在山西爬山，银行的客服给我来了个电话，说我的信用卡该还款了，如果不能及时还，我的信用等级将下降，所以建议我马上到银行去交钱。我说我那张借记卡上有钱啊，你们扣款就完了嘛。她说他们一个月只扣一次，这次扣款的时候我那张卡上正好没钱。我说我补了钱了。她说那也不行，按我们签的协议，一个月就扣一次。
郎咸平：你之前又签了协议。
司马南：看来不能随便签协议，因为他们的条款一大堆，到时候遇到问题他们就常有理。
郎咸平：看来我比你明智。
司马南：你就不用信用卡。
郎咸平：有银行给我办了个黑金卡，说这种卡他们只给了3个人，一个是杨澜，一个是什么企业家，一个是我。
王牧笛：您都没开通，是不是？
郎咸平：是，一直放着没用。
王牧笛：所以您那张卡叫睡眠卡。
郎咸平：我从来不去激活它，我嫌烦。你看用这个借记卡多好，有多少钱用多少钱。而且我现在不晓得是不是年纪大了，特别喜欢现金，我常常带一叠现金去吃饭。
王牧笛：有质感。
郎咸平：他们说，怎么搞的，郎教授你越混越回去了。
司马南：我一个朋友是画画的，他的画很值钱。现在他跟他老婆在日本卖画，原来在国内都是数现金，后来他钱多了就拿尺子量。他们到日本挣到钱后，觉得放银行不踏实，就把所有的钱都取出来再拿尺子量。这跟你有异曲同工之妙。
郎咸平：其实我们这种行为就避免了信用卡危机。
王牧笛：现金为王，是吧。
郎咸平：对。
司马南：你很难想象，财经教授郎咸平走遍天下居然不用信用卡。